{"id":90,"date":"2024-11-22T17:38:35","date_gmt":"2024-11-22T17:38:35","guid":{"rendered":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/?page_id=90"},"modified":"2025-01-03T15:04:42","modified_gmt":"2025-01-03T15:04:42","slug":"famille-holderbaum-mathias","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/?page_id=90","title":{"rendered":"Famille HOLDERBAUM Mathias"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mathias Holderbaum, assez difficile \u00e0 trouver \u00e0 travers la France et l&rsquo;Allemagne. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le probl\u00e8me majeur chez lui c&rsquo;est son nom de famille : compliqu\u00e9, sujet \u00e0 de multiples \u00e9critures.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il \u00e9tait d&rsquo;une famille bien connue sur les sites de g\u00e9n\u00e9alogie, qui venait de Prusse et plusieurs branches ont boug\u00e9 pour devenir ambulantes. Mathias se pr\u00e9sente comme vannier ambulant venant de Prusse au tout d\u00e9but mais par la suite il ment lors des divers \u00e9v\u00e9nements pour ne pas \u00eatre expuls\u00e9. Et c&rsquo;est un myst\u00e8re, pourquoi lui n&rsquo;est pas expuls\u00e9 en 1857 alors que sa femme si, mais j&rsquo;y viendrais plus tard. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il est n\u00e9 de <strong>Pierre Holderbaum<\/strong> et de <strong>Anne Marie Bone<\/strong> (Bohn, Boon), voici le lien vers <a href=\"https:\/\/gw.geneanet.org\/josephbone_w?lang=fr&amp;pz=joseph&amp;nz=bone&amp;p=anne+marie&amp;n=bohn&amp;type=fiche\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/gw.geneanet.org\/josephbone_w?lang=fr&amp;pz=joseph&amp;nz=bone&amp;p=anne+marie&amp;n=bohn&amp;type=fiche\"><strong>mon arbre<\/strong><\/a> sur G\u00e9n\u00e9anet (je n&rsquo;ai pas fait l&rsquo;arbre des Holderbaum, d&rsquo;autres l&rsquo;on bien fait, j&rsquo;ai fait celui d&rsquo;Anne Marie Bone).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><mark style=\"background-color:#f78da7\" class=\"has-inline-color\">J&rsquo;ai trouv\u00e9 l&rsquo;acte de  bapt\u00eame de Pierre, tr\u00e8s difficile \u00e0 trouver, et vous voyez qu&rsquo;il est tr\u00e8s difficile \u00e0 traduire. Je suis pass\u00e9e par les experts en langue sur Le Fil d&rsquo;Ariane pour avoir une traduction. Et vous voyez l&rsquo;orthographe du nom porte \u00e0 confusion. <\/mark>Je crois que c&rsquo;est une \u00e9glise luth\u00e9rienne. <\/p>\n\n\n\nngg_shortcode_0_placeholder\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Il est n\u00e9 \u00e0 Grossascheim mais d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9glise Luth\u00e9rienne de Schriesheim \/ Schriesheim qui est un village \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Mannheim.<\/em><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-media-text is-stacked-on-mobile is-vertically-aligned-center\" style=\"grid-template-columns:67% auto\"><figure class=\"wp-block-media-text__media\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"239\" src=\"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Acte-de-naissance-de-mathias-Holderbaum-1-1024x239.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-171 size-full\" srcset=\"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Acte-de-naissance-de-mathias-Holderbaum-1-1024x239.jpg 1024w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Acte-de-naissance-de-mathias-Holderbaum-1-300x70.jpg 300w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Acte-de-naissance-de-mathias-Holderbaum-1-768x179.jpg 768w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Acte-de-naissance-de-mathias-Holderbaum-1-604x141.jpg 604w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Acte-de-naissance-de-mathias-Holderbaum-1.jpg 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><div class=\"wp-block-media-text__content\">\n<p class=\"has-text-align-left wp-block-paragraph\"><mark style=\"background-color:#8ed1fc\" class=\"has-inline-color\">Voici l&rsquo;acte de bapt\u00eame de Mathias Holderbaum, quelques lignes dans un registre. L\u00e0 aussi toute une orthographe.<\/mark><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-table\"><table class=\"has-fixed-layout\"><tbody><tr><td>Traduction  :   <strong>29 avril 1824<\/strong><br>Bapt\u00eame &#8211; Taben Rodt, Tr\u00e8ves, Prusse<br>Bapt\u00eame joint de Taben Rodt<br>Parrain :&nbsp;<a href=\"https:\/\/gw.geneanet.org\/josephbone_w?lang=fr&amp;pz=joseph&amp;nz=bone&amp;p=matthias&amp;n=stockreiser&amp;oc=1&amp;type=fiche\">Matthias STOCKREISER<\/a>,&nbsp;1777-ca 1840<br>Marraine :&nbsp;<a href=\"https:\/\/gw.geneanet.org\/josephbone_w?lang=fr&amp;pz=joseph&amp;nz=bone&amp;p=catharina&amp;n=klein&amp;type=fiche\">Catharina KLEIN<\/a><\/td><td>Matthias Stockreiser fait partie de la famille d&rsquo;Anne Marie Bone puisque sa tante Lucia est sa femme. <\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il voyage avec sa famille dans la Prusse en ce temps, il passe par le Luxembourg actuel. Je ne sais pas si un \u00ab\u00a0service militaire\u00a0\u00bb existait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque pour essayer de trouver plus de renseignements. Il rencontre Marguerite Becker au Luxembourg actuel (voir sa page sur sa vie). Elle vit avec sa famille depuis plusieurs ann\u00e9es \u00e0 Ralingen. Je suis le parcours de Mathias gr\u00e2ce aux naissances de ses fr\u00e8res et s\u0153urs que j&rsquo;ai trouv\u00e9 en consultant les registres d&rsquo;\u00e9glise en ligne. Ils partent ensemble et on leur premier enfant en France : Catherine. Je lui consacre une page \u00e0 son myst\u00e8re. Ils ont par la suite une autre Catherine, Madeleine, Jean Nicolas et Adolphe. Je ne trouve pas de contrat de mariage. Ils on voyag\u00e9 sur les d\u00e9partements de Meuse, Ardennes, Somme, Oise, Marne. Ils apparaissent tous les 2 dans les prisons de Marne pour vol dans les \u00e9glises. Grand classique de la famille : une tige avec de la glue et on colle les pi\u00e8ces donn\u00e9es en don dans les tronc.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le 3 janvier 1857 : fiche d&rsquo;\u00e9crou de la prison d&rsquo;Epernay Marne<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"519\" src=\"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Mathias-prison-Epernay-1024x519.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-132\" srcset=\"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Mathias-prison-Epernay-1024x519.jpg 1024w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Mathias-prison-Epernay-300x152.jpg 300w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Mathias-prison-Epernay-768x389.jpg 768w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Mathias-prison-Epernay-533x270.jpg 533w, https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Mathias-prison-Epernay.jpg 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ils font appel et passe devant la Cour d&rsquo;Appel de Paris. Pendant ce temps les enfants sont plac\u00e9s d&rsquo;abord dans la Marne et ensuite \u00e0 Paris. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-table\"><table class=\"has-fixed-layout\"><tbody><tr><td><strong>11 avril 1857 :<\/strong><\/td><td>Placement des enfants \u00e0 Paris &#8211; Paris, 75056, Paris, \u00cele-de-France, FRANCE<br>Placement des enfants Catherine, Madeleine, Adolphe et Jean Nicolas aux enfants assist\u00e9s de la Seine. Il manque l&rsquo;enfant Catherine, je suppose qu&rsquo;elle \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9c\u00e9d\u00e9e \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Les dossiers des enfants aux archives de Paris ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits.<\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n\n\n\nngg_shortcode_1_placeholder\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mathias et sa femme sont condamn\u00e9s \u00e0 Paris et s\u00e9par\u00e9s. Mathias se retrouve \u00e0 Loos (Lille). Et l\u00e0 je perds sa trace en 1858 jusqu&rsquo;\u00e0 son d\u00e9c\u00e8s dans la Moselle \u00e0 Algrange. Il n&rsquo;a pas retrouv\u00e9 sa femme qui a \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9e. Il d\u00e9c\u00e8de \u00e0 Algrange dans la famille de sa m\u00e8re du c\u00f4t\u00e9 des Stockeiser. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il est not\u00e9 sur sa seconde fiche \u00e9crou (Paris) qu&rsquo;il poss\u00e8de des signes sur le cou et le sein gauche et un tatouage sur le bras droit d&rsquo;un homme et une femme avec Marguerite 1848. J&rsquo;aimerais beaucoup savoir quels \u00e9taient les signes en ce temps dans les prisons de Marne ou Paris et comment \u00e9taient repr\u00e9sent\u00e9s les tatouages d&rsquo;homme et de femme de cette \u00e9poque. Je sais que l&rsquo;on appelle ce genre de tatouage des Bousilles, mais n&rsquo;h\u00e9sitez pas \u00e0 me montrer des \u00ab\u00a0bousilles\u00a0\u00bb, je suis curieuse. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">mettre carrousels de jugement marne et paris<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il r\u00e9apparait en janvier 1868 \u00e0 Algrange en Moselle pour son d\u00e9c\u00e8s, il meurt dans la famille de sa m\u00e8re du c\u00f4t\u00e9 des Stockreiser, Bersch&#8230; Mais il n&rsquo;ait pas fait mention de sa femme pr\u00e9sente ou non sur les lieux. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">mettre acte de d\u00e9c\u00e8s<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><mark style=\"background-color:#ff6900\" class=\"has-inline-color has-white-color\">Donc voici mon questionnement : <\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-luminous-vivid-orange-color\">A t il bien \u00e9t\u00e9 \u00e0 la prison de Loos ?<\/mark> je n&rsquo;ai pas trouv\u00e9 sa trace. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-luminous-vivid-orange-color\">Pourquoi Mathias n&rsquo;a t il pas \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9 ? <\/mark>car il n&rsquo;apparait pas dans les listes mensuelles des personnes expuls\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-luminous-vivid-orange-color\">Comment fonctionnait le placement des enfants ? <\/mark>Quel est cet acte d&rsquo;abandon fait devant le juge et ou le trouve t on ? A la sortie de prison, rejoignaient ils leur m\u00e8re ? Ou se trouve les dossiers de tutelle des enfants ? <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Que fait il 10 ans sans sa femme Marguerite ? On t ils \u00e9t\u00e9 mari\u00e9s ?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mathias Holderbaum, assez difficile \u00e0 trouver \u00e0 travers la France et l&rsquo;Allemagne. Le probl\u00e8me majeur chez lui c&rsquo;est son nom de famille : compliqu\u00e9, sujet \u00e0 de multiples \u00e9critures. Il \u00e9tait d&rsquo;une famille bien connue sur les sites de g\u00e9n\u00e9alogie, qui venait de Prusse et plusieurs branches ont boug\u00e9 pour devenir ambulantes. Mathias se pr\u00e9sente comme vannier ambulant venant de Prusse au tout d\u00e9but mais par la suite il ment lors des divers \u00e9v\u00e9nements pour ne pas \u00eatre expuls\u00e9. Et&#8230;<\/p>\n<p class=\"read-more\"><a class=\"btn btn-default\" href=\"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/?page_id=90\">Lire la suite<span class=\"screen-reader-text\"> Lire la suite<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":10,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"class_list":["post-90","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/90","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=90"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/90\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":286,"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/90\/revisions\/286"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/genealogie-bone-holderbaum.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=90"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}